Zitat Ich muss ganz ehrlich sagen, mir war nicht annähernd bewusst, welche Wirkung, welche Bedeutung diese Fragen von mir haben könnten. Hätte ich es vorher gewusst, wahrscheinlich hätte ich es nicht getan.
Zu aller erst stimme ich mit Groenalund überein das Deine Fragen hier das Forum beleben und für Diskussionen sorgen, was auf jeden Fall begrüßenswert ist. Ich möchte daher auch sagen können das ich dir den zweiten Teil des Satzes nicht abnehme und ich denke das Du Dir wohl bewusst bist das Deine Fragen und Deine Kritik auch zu lebhaften Antworten führen. Das hast Du ja auch schon selbst in anderen Beiträgen zugegeben. Du provozierst gern. Daher wäre es dann für mich authentischer Du stündest dann auch dazu das Leute antworten die Deine Fragen vielleicht anderes auffassen, oder wofür Du Dich selbst entschuldigst, zu nahe trittst. Warum entschuldigst Du Dich überhaupt? Du stellst diese Fragen doch ganz bewusst.
Und nicht das erste Mal stellst Du die Fan Frage. Mittlerweile wage ich kaum noch mich als Fan zu bezeichnen, weil das Wort für mich als solches eigentlich nicht negativ belastet war. Dieses Thema wurde hier auch schon des Öfteren besprochen, wie ich finde auch klar zu verstehen wenn man unsere Dialoge liest.
Wie auch min van schon sehr treffend beschrieben hat sind unter uns keine Mitglieder, die stalkend vor den Privathäusern der Vier auf deren Erscheinen warten.
Du findest hier ABBA Freunde. ( Ich kann nur für mich sprechen) Für mich sind ABBA wie Freunde. Sie begleiten mich eine ziemlich lange Wegstrecke und ich habe gerne an dem teilgenommen was sie mir geben konnten und wollten. Obwohl ich sie wirklich überhaupt nicht kenne fühle ich als wären sie mir so nahe ähnlich einer Familie. Das ist verrückt? Mag sein. Aber ich tue keinem damit weh.
Zitat Wenn 8 Mann geschrieben haben, wie toll das neue Album ist, dann möchte ich nicht der Neunte sein, der das noch einmal wiederholt. Ich finde das einmal interessant, auch ein zweites Mal kommen dann noch neue Aspekte dazu. Beim dritten Mal wird das schon schwerer. Ab einem gewissen Punkt wird es für mich dann aber jedenfalls langweilig.
Und deshalb übst Du dann Kritik und suchst Fehler oder etwas was Dir an und um ABBA nicht gefällt? Wenn o.g. Zitat für Dich zutrifft so akzeptiere ich das selbstverständlich.
Aber gestatte doch denjenigen unter uns auch den begeisterten Austausch von für uns immer neuen Erkenntnissen die wir aus den neuen und den alten Songs sehen, ziehen, entdecken und spüren. Und auch ich habe schon erwähnt das es Dinge gibt die ich mir anders vorgestellt hätte, die ich anders besser gefunden hätte. Eben weil wir das hier immer auf einer freundlichen Ebene diskutieren können, kam mir Dein letzter Post dieses Themas überraschend nah.
Zitat OneOfUs - auch wenn wir uns hier am meisten in den Haaren gelegen haben, ich habe das, was du geschrieben hast immer sehr gerne gelesen. Ich kenne das von mir nicht, so eine Begeisterung für eine Sache. Entschuldigung, wenn ich mit meinen provokativen Fragen dich immer wieder gereizt und verletzt habe.
Ich hatte nie den Eindruck das wir uns hier in den Haaren lagen. Du brauchst Dich bei mir überhaupt nicht entschuldigen, geh mit Deinen Themen konform, geh in die Gespräche und mach keinen Rückzieher und entschuldige Dich dann. Ich denke das das nicht nötig ist und eher verwirrend. Jedenfalls für mich.
Zitat Groenalund Die Reibungsfläche ist menschlich und ich bin eher dafür, Differenzen sachlich und fair auszutragen.
Das sehe ich grundsätzlich auch so und wenn nur rot und Blau zur Verfügung stehen bin ich definitiv grün ;-) Das sollte ein Scherz sein. Das schreiben wir dahin weil wir uns nicht persönlich kennen. Jedenfalls nicht alle.
Ich verstehe sehr wohl was dieses Farbbeispiel aussagen soll und da sehe ich auch ein großes Problem in unseren Unterhaltungen. Die Fraktion Rot versteht sich ohne Frage untereinander genauso gut wie die Fraktion Blau. Rot und Blau sind Komplementärfarben, d.h. sie stehen sich im Farbkreis gegenüber. Mischt man sie erhält man Lila oder Violett. Je nach Anteil des dominanten Grundfarbenanteils.
Ich denke das darf ich so stehen lassen ohne eine Wertung.
Zitat Ein letzter Punkt, muss ich als Fan auch Alles was drumherum geschehen ist, geschieht kennen, besitzen und mögen?
Nein warum denn? Wer muss denn hier irgendetwas? Wir alle sind freiwillig und auch hoffentlich gerne hier um uns auszutauschen und um Dinge zu erfahren, Erfahrungen, Erlebnisse die andere gemacht haben von denen wir selbst lernen können. Ich habe hier schon viel erfahren was ich vorher nicht wusste. Vieles was ABBA nicht direkt betrifft interessiert mich jetzt nicht so brennend, dennoch freut es mich bei anderen darüber zu lesen und die als weitere Erkenntnis zu nutzen und oder hinzuzufügen.
Abschließend möchte ich sagen das das was ABBA mir bedeuten mit einer Liebe zu vergleichen ist. Eine Liebe die bei mir schon Jahrzehnte hält. Auf Fragmente dieser Liebe kann ich mich bis heute verlassen und das ist ihre Musik, die mir zu 98 % Glücksgefühle schenkt. Die mich trägt in Glück und Traurigkeit die mir immer noch AUCH bei den ältesten Songs Gänsehaut und Kribbeln verursacht. Da ich selbst auch immer gesungen habe und es auch heute noch mit Leidenschaft tue sind viele Lieder auf längeren Autofahrten und beim Rad fahren...ein Ventil und eine Befreiung für mich wo ich mit den Stimmen und der Musik im Einklang bin. Wo ich mit und von ABBA singe. Und das gehört auch mit zu meinen Glücksmomenten in meinen Leben. Bereichert von Erinnerungen der einzelnen Lebensabschnitte in Begleitung der ABBA Musik. ABBAs Musik ist mein Lebensgefühl.
Und ihre neuesten Songs sind von vielen unerkannte Diamanten die ihre Reise ausklingen lassen. Und ich denke das dies in ein paar Jahren auch von denen erkannt wird die heute noch nicht so denken. Das war bei ABBA einfach immer so.
And for now, I'm in my garden Watching clouds sail with the breeze Feeling carefree as I listen To the hum of bumblebees
Gut, mir wurde gesagt, ich soll mich nicht einfach so aus der Verantwortung stehlen. Ich kann keine Fragen aufwerfen und bei Widerspruch dann einfach gehen. Deshalb zu allen Beiträgen, die mich ansprechen ein paar Worte.
Ja min vän, es ist ein sensibles Thema - ich habe es am Anfang nicht wirklich so gesehen, muss ich ganz ehrlich sagen. Und wenn es gelöscht wird, gut, dann ist es halt gelöscht. Aber ganz ehrlich, bleibt es dann als Thema, als Problem nicht trotzdem bestehen? Lösen wir heute unsere Probleme, indem wir sie ignorieren? Ich gebe dir Recht, das was ich hier angesprochen habe, ist für Keinen von uns überlebenswichtig und wenn es verschwunden ist, wird sich die Welt genau so weiter drehen wie bisher. Insofern - ja. dann löscht es einfach. Ich werde deswegen nicht in Tränen ausbrechen, es tilgt nur einen Fehler von mir.
Du beziehst dich auf ein anderes Forum, dort wurde im Endeffekt von Einem die Richtung vorgegeben und wer nicht mit dahin wollte, der war dann schon irgendwie isoliert und ist freiwillig gegangen. Dieses Gefühl hatte ich hier bisher nicht. Ja, mein Thema ging gegen den Strich, die allgemeine Meinung hier im Forum. Aber allein das du dich hast hinreißen lassen, doch etwas dazu zu schreiben, zeigt doch, du hast eine Meinung zu diesem sensiblen Thema und du tust sie auch kund. Ist das nicht eigentlich der Sinn eines Forums? Insofern Danke für deine Meinung, deinen Beitrag - ist es dabei nicht egal, ob wir die gleiche Meinung haben oder nicht?
Manchmal wünschte ich, ich könnte die Bilder einfrieren, um sie vor den seltsamen Tricks der Zeit zu bewahren.
Zu deinem Post Groenalund, ja, ich finde du hast das gut erklärt mit deinen Farben.
Was du über das neue Album schreibst, ich stimme dir da zu, bis auf den kleinen Nebensatz am Ende
Zitat von Groenalund im Beitrag #8wenn es andere persönlich trifft
. Ich wäre niemals auf die Idee gekommen, damit Jemanden persönlich zu verletzen. Das habe ich erst so wirklich im Verlaufe dieser Diskussion begriffen, die kaum noch etwas mit dem Thema zu hat. Deshalb auch mein Rückzug. Ich wollte das nicht, habe es aber doch getan. Es hat bis gestern meinen Horizont einfach überschritten. Sich für etwas zu interessieren, sich für etwas einzusetzen, es auch zu verteidigen - alles in Ordnung. Aber bei einer Diskussion über Musik, über Kunst allgemein... nein, das hat mich einfach überrascht.
Manchmal wünschte ich, ich könnte die Bilder einfrieren, um sie vor den seltsamen Tricks der Zeit zu bewahren.
Wolf-shine - ja, du bist der nichtgestellten Falle entkommen. Das du meinen Humor nicht sofort verstanden hast wundert mich immer noch. Eigentlich sitzt dir doch auch sehr oft der Schalk im Nacken.
Dein letzter Satz ist übrigens sehr gut:
Zitat von Wolf-shine im Beitrag #9Es geht nur gemeinsam, ohne teilen wird es einsam.
Auch wenn ich jetzt erst einmal die Einsamkeit teste.
Manchmal wünschte ich, ich könnte die Bilder einfrieren, um sie vor den seltsamen Tricks der Zeit zu bewahren.
Noch einmal Wolf-shine. Du wirst mir auch fehlen, du und deine besondere Musikauswahl. Sachen die ich niemals freiwillig anhören würde und die mich dann trotzdem irgendwie beeindruckt haben. Auch wenn ich nie etwas dazu geschrieben habe.
Ich glaube Wolf-shine, meine Segel sind durch den Gegenwind verschlissen. Ich habe den falschen Kurs gewählt, wollte zu viel, war zu schnell, was weiß ich. Und als dann für mich überraschend der Sturm aufkam, ja da war es zu spät.
Manchmal wünschte ich, ich könnte die Bilder einfrieren, um sie vor den seltsamen Tricks der Zeit zu bewahren.
Es sind nicht nur unterschiedliche Meinung und Ansichten min vän, es ist eine komplett andere Einstellung. Die geht mir einfach ab. Ich habe kein Problem, mich einer Diskussion zu stellen und ich habe meine Meinung hier auch immer vertreten. Ich habe auch kein Problem damit, auf Andere einzugehen oder ihre Meinung zu akzeptieren. Du wirst in ganz vielen meiner Beiträge finden, dass ich mit vielen oder auch weniger Punkten meiner Gegenüber mitgehen kann, obwohl ich anderer Meinung bin. Und ich habe auch überhaupt kein Problem damit, wenn mir am Ende gesagt wird, ich bleibe trotzdem bei meiner Meinung. Es geht hier um Kunst - das ist nun einmal Geschmackssache. Es gibt Gemälde, da würde ich nicht einmal ein Butterbrot einwickeln wollen, andere sind bereit dafür Millionen auszugeben. Mein Problem ist, ich kann einfach nicht so denken, ich habe nicht diese Einstellung. ABBA ist für mich die beste Popgruppe aller Zeiten. Aber sie sind nicht das Maß aller Dinge für mich. Und wenn ich sage, ihr Weihnachtslied gibt mir überhaupt nichts, ich finde es schlecht, dann ist das meine Meinung. Der muss sich Niemand anschließen und wir können gerne darüber reden, aber es ist nun einmal meine Meinung. Wenn sich dann aber Jemand dadurch verletzt fühlt - ganz ehrlich min vän, das muss ich Niemanden antun, das möchte ich auch Niemanden antun. Wie gesagt, bis gestern war mir das nicht einmal bewusst, das ich damit Jemanden verletze. Und ich will ganz ehrlich sein - es würde in den unterschiedlichsten Formen immer wieder passieren. Das bin nun einmal ich. Und ich habe hier Leute gefunden, die ich wirklich unwahrscheinlich mag, aber die diese Art von mir nervt, die ich damit verletze.
Manchmal wünschte ich, ich könnte die Bilder einfrieren, um sie vor den seltsamen Tricks der Zeit zu bewahren.
Ja Groenalund, entscheidend ist wohl der erste Teil des Satzes:
Zitat von Groenalund im Beitrag #13Ein Fan Forum ist zur Lobpreisung der Band da
Das habe ich halt nicht so hoch gehangen, wie es letztendlich hängt. Ich muss da wieder auf das Wort Fan zurück kommen. Ich habe das einfach unterschätzt. Für mich hat es bedeutet, man redet über ABBA, ihre Musik, ihr Leben. Aber das Wort Fan davor macht einfach einen großen Unterschied. Es hat bei mir ganz schön lange gedauert, bis ich das verstanden habe. Aber ich möchte das auch nicht, es ist mir zu Einseitig und wenn ich ehrlich bin, zu langweilig. Bis 1989 war das so in meinem Leben und dann flog es plötzlich Allen um die Ohren. Und Niemand wusste eigentlich warum, weil man sich die ganze Zeit immer wieder die gleichen Geschichten, die gleichen Märchen erzählt hat und alle die an entscheidenden Positionen saßen es inzwischen geglaubt haben... Ich schweife ab. Ich habe einfach ein Problem damit, wenn mir Jemand sagt, alles was der oder die gemacht haben ist Spitze. Es ist einfach nicht so.
Und ich gehe nicht im Streit, ich fand es hier sogar sehr schön. Aber ich passe irgendwie nicht hierher, ich bin irgendwie ein Fremdkörper.
Manchmal wünschte ich, ich könnte die Bilder einfrieren, um sie vor den seltsamen Tricks der Zeit zu bewahren.
Deine Empfindungen, deine Gedanken und Gefühle zum neuen Album kann ich sehr gut nachvollziehen Angeleyes. Mir ging es auch so. Wahrscheinlich habe ich aber sehr viel mehr erwartet als du und war deshalb zu Beginn ein wenig enttäuscht. Mit hat am Anfang der Hit gefehlt, also ich sehe ihn auch heute noch nicht. Aber es ist inzwischen ein geschlossenes Album für mich, was sehr schön ist. Aber wenn ich ganz ehrlich bin, es ist ihr Neustes, nicht ihr Bestes für mich. Wenn du das anders siehst, dann habe ich damit absolut kein Problem. Das ist einfach Geschmackssache und darüber kann man reden, diskutieren aber man sollte sich nicht streiten. Und das fand ich an dir immer so schön. Du hast deine Meinung gesagt, mehr nicht. Kein Streit, (leider?) auch keine Diskussion. Mit einem Satz habe ich allerdings Probleme: [quote="Angeleyes"|p6003]ABBA tun es, weil sie es wollen und vielleicht auch uns als Fans wieder etwas zurückgeben wollen.[/quote] Ja, sie haben es getan, weil sie es wollten, aber dann... Ich kann dem einfach nicht folgen, tut mir Leid Angeleyes. Da fehlt mir dann doch das Fan-Gen. Damit werde ich hier immer wieder anecken. Ich mache meinen Beruf auch sehr gerne, aber ich mache ihn nicht, weil ich mich sonst langweile, sondern, weil ich damit Geld verdienen möchte/muss. Der einzige Unterschied, sie haben schon etwas mehr auf der hohen Kante als ich.
Ich finde die neuen Lieder auch gut, weil sie mir etwas geben. Sie regen mich zum Nachdenken an, sie werfen Probleme auf, die in der Popmusik eher selten sind. ABBA kann sich das halt leisten und das finde ich gut. Aber darf ich dann nicht auch sagen, von der Musik, den Melodien her werfen sie mich nun wirklich nicht um? Sie sind ja nicht schlecht, aber gerade ABBA war auch schon einmal deutlich besser. Sie haben einmal Maßstäbe gesetzt. Und ich finde, auch daran müssen sie sich messen lassen. Sie sind keine Hobbyband die vor vielen Jahren mal auf einer Handvoll Dorffesten aufgetreten sind und jetzt 10 Jahre später noch einmal auf einer Hochzeit spielen sollen. Sie sind ABBA. Und ob sie aus Spaß, aus Freude oder Lust ein Album aufnehmen - sie waren einmal das Nonplusultra der Popmusik. So schön wie das neue Album ist, auch sie müssen sich mit anderen Künstlern messen, vergleichen lassen.
Und ja Angeleyes, ob einem ein Lied, ein Album, ein Künstler generell gefällt hat absolut nichts mit Charts und Erfolgen zu tun. Es ist einfach "nur" Geschmackssache. Und wenn ich mit K-Pop nichts anfangen kann, dann werde ich niemals Spaß am erfolgreichsten Album, der besten Band der Welt haben (dieser Querverweis musste einfach sein).
Niemand muss sich, wenn es um Musik geht, rechtfertigen. Aber wenn man diskutieren will sollte man schon sagen, warum einem etwas gefällt oder nicht. Sonst ist eine Diskussion nicht möglich und ein Forum ohne Diskussionen ist... Frag Wolf-shine, der hat bestimmt einen lustigen Vergleich.
Manchmal wünschte ich, ich könnte die Bilder einfrieren, um sie vor den seltsamen Tricks der Zeit zu bewahren.
Mungolf, ich befürchte, Du hast mich in einem Punkt missverstanden Ich hatte nicht im Ansatz die Absicht dich mit meiner Aussage in den Fokus zu rücken, geschweige denn dich überhaupt damit zu meinen, dies war lediglich eine schon fast global gemeinte Aussage! Bei einem direkten Gespräch bei einem Bierchen, hättest Du es auch entsprechend so aufgenommen. Es ist manchmal achwierig, geschriebenes so aufzufassen, wie es tatsächlich gemeint ist! 😉 Also sorry Mungolf wenn ich vielleicht ein wenig missverständlich ausgedrückt habe!
Das ist hier aber auch aufregend, ich bin herzkrank und sensibel! 😅
Dann muss ich mich entschuldigen min vÄn. Bei einem Bierchen hätte ich wohl gar nichts mehr aufgenommen, denn es hätte mich wohl einfach umgehauen, da ich keinen Alkohol trinke - nichts für ungut min vän.
Tut mir Leid wegen deiner Erkrankungen, ich kann da mit dir fühlen. Ich habe es im Kopf und bin obendrein auch noch ein wenig (manche sagen ganz schön viel) dumm.
Manchmal wünschte ich, ich könnte die Bilder einfrieren, um sie vor den seltsamen Tricks der Zeit zu bewahren.
Zitat von Mungolf im Beitrag #23Aber darf ich dann nicht auch sagen, von der Musik, den Melodien her werfen sie mich nun wirklich nicht um? Sie sind ja nicht schlecht, aber gerade ABBA war auch schon einmal deutlich besser. Sie haben einmal Maßstäbe gesetzt. Und ich finde, auch daran müssen sie sich messen lassen.
Natürlich darf man. Jeder hat doch ein eigenes Empfinden und soll das ja sagen. Und es muss Dich auch nicht umhauen, so wie es andere doch umhaut. Wie Du schon sagtest, es kommt auch auf die Erwartungen an. Ich habe nie ein 2. DANCING QUEEN erwartet! Doch finde ich, haben allein schon die ersten beiden Lieder I STILL HAVE FAITH IN YOU & DON'T SHUT ME DOWN grosses Potential sich in die Reihe einzuordnen. Trotz aller anderen schönen Liedern auf dem neuen Album, haben ABBA diese 2 als die ersten 2 nach 40 Jahren gut ausgewählt.
ABBA waren schon mal besser? An dieser Aussage stört mich etwas. Ich kann es glaub jetzt gar nicht deutlich verständlich rüberbringen, aber ich habe bei jedem Album mind. 1 Song, der mir nicht so gefiel. (Bsp. TWO FOR THE PRICE OF ONE oder I SAW IT IN THE MIRROR). Ich messe sie deshalb nicht mit den einzelnen Songs oder Alben. Für mich reiht sich VOYAGE nahtlos an VISITORS an. Damals gefiel VISITORS auch nicht allen. Das kam erst mit den Jahren und heute gehört es zu einen der Besten von ABBA. Sie haben das Beste aus dem Album gemacht, was sie nach 40 Jahren und spontaner Entscheidung erreichen konnten. Für mich völlig ausreichend. Da war in ihren Köpfen nicht wie damals, es muss ein nächster Hit her, sonst sind wir weg vom Fenster. Ich glaube, das sehen Sie ganz relaxed.
Zitat von Mungolf im Beitrag #23Du hast deine Meinung gesagt, mehr nicht. Kein Streit, (leider?) auch keine Diskussion.
Ist das ein Fehler? Ich muss und will doch nicht meine Meinung sagen und einen Streit provozieren. Diskutieren, klar, aber doch nicht streiten.
Das gab es schon woanders, wenn dann immer der Satz kam "...Ich sehe das aber ganz anders - differenzierter ..." Quasi, ich bin der Herrscher des Ganzen.
Zitat von OneOfUs im Beitrag #16Du provozierst gern.
Ja, OneOfUs natürlich hast du damit Recht. Aber ich kann es nur noch einmal wiederholen, ich habe die Folgen, die Bedeutung des kleinen Wörtchens Fan nicht annähernd so schwer gewichtet wie ihr. Für mich war das nur ein Wort, ein Zeichen ich gehöre hier dazu. Das ich mit meinen Fragen Jemanden verletzen könnte, darüber habe ich nicht einmal nachgedacht, weil das weit außerhalb meiner Gedanken war. Deshalb habe ich mich entschuldigt.
Zitat von OneOfUs im Beitrag #16Und deshalb übst Du dann Kritik und suchst Fehler oder etwas was Dir an und um ABBA nicht gefällt?
Damit spitzt du genau so zu wie ich OneOfUs. Aber ich möchte dir darauf antworten. Ich suche nicht nach Fehlern, ich sehe halt nur auch andere Seiten. Und wo hier über die Musik als Geschenk geschrieben wird, frage ich mich, ist es nicht auch Geschäft? Für mich ist das kein suchen, zumal ich auch immer wieder betont habe, das ich das Album auch gut finde.
Zitat von OneOfUs im Beitrag #16Eben weil wir das hier immer auf einer freundlichen Ebene diskutieren können, kam mir Dein letzter Post dieses Themas überraschend nah.
Und deshalb habe ich mich entschuldigt, weil ich dir weder zu nahe treten, noch dich verletzen wollte. Fandest du meine Meinung so grob und unfreundlich formuliert? Ich finde es allerdings wirklich unfair, wenn du schreibst:
Zitat von OneOfUs im Beitrag #16Aber gestatte doch denjenigen unter uns auch den begeisterten Austausch von für uns immer neuen Erkenntnissen die wir aus den neuen und den alten Songs sehen, ziehen, entdecken und spüren.
Habe ich je dazu ein Wort gesagt, dass das nicht geht?
Zum Album Voyage möchte ich jetzt hier nichts weiter schreiben, da steht genug von mir auch an anderen Stellen. Ich habe es nie schlecht geredet, nur gesagt, was mir daran nicht gefällt.
Um auf min vän zurück zu kommen, wenn wir bei einem Glas Orangensaft zusammensitzen OneOfUs und uns über ABBA unterhalten würden, einer von uns Beiden würde wohl nicht wieder aufstehen. Und ich wäre mir nicht wirklich sicher, ob ich derjenige wäre, der sich von seinem Stuhl erhebt.
Manchmal wünschte ich, ich könnte die Bilder einfrieren, um sie vor den seltsamen Tricks der Zeit zu bewahren.
Habe leider etwas die Orientierung verloren....so viel lesen........☺ Daher möchte ich auf folgendes noch kurz antworten.
Zitat von Mungolf im Beitrag #20Ich glaube Wolf-shine, meine Segel sind durch den Gegenwind verschlissen. Ich habe den falschen Kurs gewählt, wollte zu viel, war zu schnell, was weiß ich. Und als dann für mich überraschend der Sturm aufkam, ja da war es zu spät.
Mungolf, Segel bekommen mit der Zeit mal Risse, aber sie halten aber weiterhin den Gegenwind stand. Bleib am Bord, ich mach auch freiwillig den Smutje, Wasser erhitzen das schaffe ich noch so gerade. Nimm dir eine kurze Auszeit, und dann geht es wieder los, durch die Stürme des Lebens (in diesem Forum).☺
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10.03.2022 09:30 (zuletzt bearbeitet: 10.03.2022 09:36)
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